青岛CIO联盟耿峰：工业互联网战争打响，每个企业在全新起跑线上

采访：宇婷、郑瑞
撰文：郑瑞
编辑：宇婷
「Beyond Tech」是我们全新开启的专栏，在这里宇婷和她的小伙伴，会寻找奋斗在一线的技术领袖以及创新业务开拓者。走进他们，讲述他们的故事和方法论。
第1季我们选择了中国几个典型区域的CIO联盟秘书长，听听他们讲述地方CIO工作的切身体验。这里是第3篇，对话青岛CIO联盟秘书长耿峰。
志同道合，方可为谋。
同样的目标，同样的观念，他们不仅仅是道友更是盟友。不是兄弟却胜似兄弟。
青岛CIO联盟就是这样一个紧密又高度团结的联盟。
“即使有一天，大家不在担任CIO，但我们依旧还会是好朋友”，这是青岛CIO联盟秘书长耿峰谈到自身价值时的有感而发。比起其他联盟，兄弟情谊似乎在这一联盟更能体现出一个“情”字。大家贡献着自己的力量，为着联盟的成长不断前进。
耿峰是一个幽默风趣的人，在采访过程中，时常让人感觉愉悦轻松。交流起来，对于事物有着自己清晰认知的坐标系，面对提问侃侃而谈。他乐于分享，性格极好。
“乌卡时代”的不确定性催生出更高的数字化要求，企业需要用数字神经控制企业运营，实现稳固增长，数字化转型迫在眉睫。
数字化转型越扎实，企业才越能游刃有余的面对变幻莫测的市场。
在TO B新势力与耿峰的交流过程中感受到，工业互联网浪潮滚滚而来，背后将会带来巨大能量。大家争先恐后涌入赛道。没有固定的路径，没有领军的王者，国内国外同样的起跑线，任何一家企业都有望成为赛道的领军者。
未来是万物互联的时代，工业互联网、消费互联网深度融合。用数据驱动业务流程，让数据融入流程的每一节点，这是工业互联网的未来。“未来是工业互联网的时代，是一个光芒万丈的时代。”耿峰告诉TO B新势力。
以下为TO B新势力与青岛CIO联盟秘书长耿峰的对话。
TO B新势力：您作为一名地区CIO联盟工作的负责人，这个联盟是怎么做起来的？当时为什么要做一个这样的联盟呢？
耿峰:最早，几位企业IT的负责人经常聚集到一起交流、学习、切磋。2011年，大家加入了山东CIO联盟的大群体，渐渐的，越来越多的人加入进来，学习氛围也越来越浓厚。
我们是这样形容联盟的：凝聚、分享、提升；希望多聚集人员，互相分享，既能使分享者在自我总结、提炼过程中得到提升，也可让被分享者从分享内容中学习到所需掌握点。
TO B新势力：从事联盟工作中，您觉得最有价值感的是什么？
耿峰:大家一起共同学习，成长进步；生活中，互帮互助。我们是盟友，但我们更是兄弟，这是最大的价值。
TO B新势力：从您的角度看，您所在地区的地域性CIO会有哪些特征和特色？
耿峰：青岛CIO特征较为明显，首先，人数相对较少，50人左右；其次，成员之间高度团结，互帮互助。有千亿级别大规模企业，也有小型规模企业，但我们从不在乎企业大小、职位高低，但求共同进步。
未来，我们希望建立平台化的甲乙生态，每一个是付出者，也是收获者。即使有一天，大家已经不再是CIO，或许去创业，或许已经退休，但依旧还能是好朋友。
TO B新势力：您能谈谈今年当地企业的一些发展状况吗？哪些企业发展比较快？
耿峰：今年，像特来电新能源有限公司发展较快。2020年是一个特殊年份，一个乌卡时代，充满着太多的不确性，企业一路走来，已非易事。目前，青岛CIO联盟成员大部分以传统企业、制造业为主，物流、快销、零售等行业。6月份后，中国出口爆发式增长，部分企业在这期间得到了不错发展，但全年来看，发展仍然极为困难，尤其是传统制造业。
TO B新势力：那您是怎么看待现在新兴的SaaS创业企业呢？
耿峰：大约在2013年，我就已经开始接触SaaS。这些年来，SaaS企业一路磕磕绊绊。
一直以来，我始终认为，SaaS企业与企业IT工作者一样，怀揣梦想，不断向美好前景出发，奈何“缺医少药”，路途坎坷。如今，IT、信息化正从原来非企业主营业务位置上转变，越来越多的人投入SaaS行业，犹如过江之鲫，不胜枚举，而真正走出来的SaaS企业其实只是少数。
TO B新势力：像互联网大厂，推出比如飞书、钉钉、企业微信这类应用，您怎么看待这些产品在大企业中的应用？
耿峰：事实上，企业IT掌舵者或数字化掌舵者大部分仍以70、80后为主，90后是少数存在。
钉钉问世时，么么茶在山东年中会议专门开设论坛进行交流，大家真正对钉钉的使用是从免费电话功能开始。几年来，钉钉开始打造生态，整合资源，相继投资奥哲等BPM企业。我们联盟也曾探讨过钉钉私有云部署情况，归根到底，大家对于将协同式工具放置阿里，心里仍然存有纠结。
今年，因为一个应用需要用企业微信做入口，我注册了企业微信，接触以后发现，作为一个应用系统入口，我认可其体验度。当下，很多企业喜欢尝试自做APP，我们也做了一些工业级APP。用户往往在使用时，倾向于与微信作比较。不可否认，微信已经成为大家对比体验感的一把尺子。
2016年，企业微信正式上线。像BAT这类互联网公司，虽然自身缺少传统企业的基因与背景，但他们看到了传统企业的潜在需求，这是一个零碎但价值巨大的市场空间，他们一直在寻找机会进入市场。企业微信不仅仅作为微信打开市场的入口，更是微信密集流量转换的场所。
移动互联网根植于每个人的神经，大热的飞书，大大小小的会议都有它的身影。飞书选所择的传统企业协同道路，未来拥有无限可能，关键在于其产品是否能够满足大家需要，同时与最终用户匹配程度、未来部署方式、落地场景，这些因素都将会是重要突破口。
我们在做APP时，最终用户就是我们的垂线。依照用户所需界面、想法，开发人员尽可能满足其来设计，只有这样，用户才会真正使用。传统企业已经拥有根深蒂固的系统的协同办公，颠覆系统容易，但改变最终用户的习惯往往较为困难，甚至是一个极大的挑战。飞书还有很长的路要走。
未来是万物互联的时代，无论是工业互联网还是消费互联网。它们都有两个显著特点，场景化与融合。所谓平台的搭建其实就是场景化的真实应用。
TO B新势力：信息安全问题在今天越来越重要，当地企业的敏感性是怎样的？
耿峰：今年青岛尾牙年会上，我对明年热点做出了三大预测，第一，基于场景化的工业互联网；场景化融合铸就工业互联网平台。比如橙心优选、美团优选解决买菜问题，滴滴解决打车问题，航班管家解决出行的问题，这些都是场景化的运用。
未来，企业会产生大量管理场景，如何管理好核心设备，存在许多管理方法。上世纪六七十年代，还没有出现管理工具时，日本企业由于对设备保养良好，现在设备仍然能够发挥价值。
当下，云大物移智如此发达的前提，设备管理可以采用更简便的方式，通过手机记录管理痕迹，处理异常情况。
数字化时代核心，是能够快速反应出各类异常，便于人员及时处理。
第二，人工智能落地；第三，信息安全。未来，安全将会是非常核心的数字化转型内容。
在此之前，大家更为关注的是行为安全问题，传统的处理方法是采取数据备份、企业级防控病毒、核心机密文档防泄露、规范上网行为以减少对企业冲击。传统大型企业，钢铁、化工等行业针对安全问题，一般部署两张网络，内网连接内部核心机密系统、设备；外网才是互联网，这样的情形下，很多电脑都拥有两张网卡，用内网卡接进企业内部。
如今，信息安全已经迎来非常严峻的阶段。
当工业面向企业全体网络，设备、材料、人都成为网上的节点，电脑无法上网时，人们可以杀毒、格式化、重装系统来解决，而联网化设备受到威胁和冲击，只能面临停产停线，停产一天，对于部分企业将是几百万的损失。所以工业互联网模型下，安全尤为重要。
TO B新势力：5G、云、AI的发展，对于当地企业有哪些作用呢？
耿峰：时至今日，5G仍然没有找到盈利模式，目前所看到的各种项目，实际上更多属于前端性探索。5G虽然作为大热话题加上国家大力助推，但因其成本较高，对于传统企业在场景应用上仍有探索空间。
2010年，我曾谈过未来云计算会成为主流。现今，所有事物都基于运算，云已经成为IT生活的必需品，更是未来的基础。
2020年，随着算法公开，算法不在成为瓶颈。AI走下神坛，加之较低的实施成本（软件），在很多领域，诸多场景都可快速找到落地方案，当务之急是寻找场景，落地AI。未来AI大行其道，AI从问世落地，到场景大规模快速部署，时长会大大缩短。
AI是绝对可以快速投资，快速见效的项目。未来三到五年，AI将会大放异彩。
TO B新势力：全球疫情对当地企业带来了比较大的冲击，在这一过程中，产生了很多新的企业运营模式与新的发展机会，那么在未来，当地企业发展对于IT存在哪些需求？
耿峰：乌卡时代的大量不确定性因素。向数字化提出更高的要求，尤其是能够快速响应变化。疫情还未发生时，大家按部就班，在日复一日，年复一年的过程中，更多聚焦于外部市场、产品寻找创新点，对内则讲究如何降本增效。
疫情，向所有企业发起一个巨大挑战，企业需要在外部需求不可控、不可预测的前提下，生存、创新，实现快速交付、快速应对客户的不断变化。
而且今年大量的变化并不能由客户所决定，全球疫情下，全球贸易巨变，中欧、中美企业受到较大冲击。在1到6月，市场需求不旺，但6月份以后，市场需求井喷式爆发，变幻莫测的市场，企业应该如何面对？
企业数字化转型越稳固，面对外部纷杂无序的变化时，越能游刃有余。依靠数字化系统掌控企业，越能够明白自身短板和调整点，不断修改调整。换而言之，用数字神经控制企业运营，实现增长，反之，企业如果只依靠经验解决问题，在疫情下的发展尤为困难。
疫情，颠覆了所有的“经验”企业，冲击了传统管理模式。数字化时代的基因的最大亮点就在于，当变化量越多时，企业越能体现优势。
TO B新势力：IT技术推进下，所有企业都面临着转型挑战，您所在的地区在企业的数字化转型过程中存在着哪些经验？
耿峰：每家企业的实际情况并不一样，数字化转型取决于两个要点，其一，IT团队自身水平；其二，IT领导者认知，以及必不可少的企业领导者决心。数字化转型道路各有千秋，没有正错之分，关键在于采取方式是否更加符合企业自身调性。
近年来，大家在数字化转型上进行了不同的尝试。实际上，仍然需要回归初心，传统制造业回归到现场，回归制造工厂本身，回归到设备、物料、工艺，从而才能明确系统如何支撑企业，如何将信息化、数字化融入到整个流程，明确瓶颈点、浪费点、变化点所在，串通所有事物，寻找出影响企业运营的风险点。
当然，这并不能一蹴而就，而是一个持续的过程。
企业数字化转型，回归初心的重要不言而喻，对内将本增效，对外持续创新，聚焦两个核心能力，并能够体现在主营业务上。员工之间分工明确，有人推动，有人拉动，有人引领，帮助企业持续盈利，这是企业存在的目的。只要一直抓住这些点，企业就能立于不败之地。
TO B新势力：您觉得今天的IT是否正在经历某一个巨大的代际变化？您怎么看这种变化？
耿峰：IT是发展到一定阶段的产物，像孩童从小学到初中，再到大学学习的过程一样，只有先具备基础能力，才能向更高层递进，这是一个积累的过程。
信息化跟数字化并不能以代际变化来看待，在发展信息化的时候，实际上就已经开始为数字化打下基石，二者是混合在一起的。当某一业务单元、某一场景，其信息化到一定程度，需要通过数据呈现价值时，他们就已经是数字化。二者不是层级的递进，更多是一种融合的过程。
《双城记》中有句话“这是一个最美的时代，也是一个最坏的时代。”这句话同样适用于今天，美好在于因为大家都普遍意识到数字化带来的价值，坏处体现在很多IT工作者、CIO，还没有做好跨界准备。
工业互联网建设，需要信息工作者既能够了解设备，又能够了解其核心观念节点。恰恰以前企业所运用的管理系统，比如ERP系统，对于目前所需具备知识，部分环节采用人为控制平衡而未能以数据形势呈现出来。这也正是当下IT与OT融合的重要性。
这一轮的数字化时代，IT有着极大的机遇成为一个引领者。但恰恰因为对现场业务、经验的缺失，往往只会被称为纸上谈兵。很多地方，很多行业，可能仍然需由设备人员来引领，基于他所购买、新建的生产线内，已经自带数据神经系统，自带工业互联网文化、麦斯文化等。这些前提之下，需要IT工作者做好跨界准备。唯有跨界融合，才能突破，这是IT工作者的挑战。
TO B新势力：您觉得工业互联网现在是一个正在兴起的趋势吗？
耿峰：下一轮工业互联网将会产生巨大能量，青岛致力于打造工业互联网之都，苏州也出台了相关政策，毋庸置疑，全国正在掀起工业互联网巨浪。
最早，工业互联网由GE公司通过采集、分析，从而挖掘设备效能所提出。这个过程就像一台常用的笔记本，虽然拥有许多功能，但人们往往只使用几个常用功能，很多的功能的价值空间，并没有得到挖掘。慢慢的，大家发现设备可以增效，那也可以通过平台将物料、人串起来，于是，国家开始建设工业互联网平台。通过平台，也可以融合更多的事物。
未来，工业互联网的市场空间是巨大的。其次，无论是国外还是国内，大家都处于起步阶段，站在同样一个赛道同一条起跑线上，不存在弯道超车、升维、换赛道等情况，更没有出现领军者，这个时代之下，任何人都有机会。
国家大力推行智能制造，两化融合，多年来，取得了不错的成就。所以，工业互联网，成为数字化时代下一个显著抓手。很多政府参与进来，助推平台建设，青岛目前主推海尔集团、赛轮集团等，但随着市政府的引领，未来终将形成一个庞大集体。
工业互联网会为中国中小型传统制造业带来巨大贡献，一个工业APP、门户网站等都可以在平台上面找到所需场景，而大型企业，则会对平台进行有益补充。
工业互联网是企业核心发展趋势，甚至在国家意义上，远远大于消费互联网。未来的工业互联网，会是一个光芒万丈的时代。
TO B新势力：2020年，在联盟工作当中让您印象最深刻的一件事是什么？
耿峰：2020年，联盟一共举行了三次会议。人工智能与工业大数据大会、工业互联网大会和尾牙年会。
疫情的出现，对全国各地联盟或多或少带来了影响。打破联盟通过线下会议、区域会议、专题会议，凝聚人气，塑造学习氛围的传统方式，大家开始转战线上会议。青岛CIO联盟虽然一共只举行了三次会议，但实际上，联盟的五六十位成员在每个月也会通过聚餐、企业微信、电话等形式聚集到一起交流探讨。日常的生活，也在凝聚联盟人气。

图注：2020年青岛CIO联盟年会合照
TO B新势力：您的身份就是CIO，但像安徽CIO协会秘书长陈向前、山东CIO联盟秘书长路晨曦他们并不是CIO出身，所以你们工作过程中，您跟他们会有什么区别吗？
耿峰：首先青岛CIO联盟属于山东CIO联盟的一部分，青岛模式属于各例，做好联盟就必须有人有精力、愿意付出，才能运行。不同于其他区域，有人员专职专责做事，青岛CIO联盟更多是依靠大家的力量，正因如此，青岛CIO联盟聚焦更为紧密。另外在每次会议议题设置上，青岛更注重实效与落地。
TO B新势力：之前您提过SaaS厂商在服务大型企业时，中间存在代沟。对于这个问题，您现在还有补充吗？
耿峰：很多SaaS企业虽然拥有庞大的外表，但内部虚空。SaaS主要有场景类模块所组成，很多SaaS项目都能快速识别需求，快速落地，以及标准化。企业因为标准化而购买SaaS，SaaS在帮助大型企业本地化部署时，往往既需要尊重企业个性化需求，又需要与自身标准功能相融合。
这一过程，非常考验SaaS项目管理能力是否能够满足客户需求。哪些需求可以继续开发满足客户，哪些需求即使开发了也无法满足客户需求，识别与博弈是一个相互碰撞的过程。
任何一个传统企业的CIO，及其下面主管，所擅长的就是项目管理能力，这就造成了融合隔阂。
TO B新势力：您在工作中使用过哪些SaaS服务吗？
耿峰：使用过很多，最大的是我们创新公司已经使用了两年的SaaS、ERP、劳动力管理。
TO B新势力：您在选择SaaS服务时，会看中哪些指标或有什么标准吗？
耿峰：首先关注实力，SaaS公司领导者的实力尤为重要；其次，产品实施能力与迭代，未来成长是否具有空间。一般，SaaS系统都会持续进行迭代优化，没有人会选择只存活2到3年就面临淘汰的企业。一个真正值得信赖的SaaS企业，其领导人、项目经营能力、企业可持续生存的能力，都是关键要素。
TO B新势力：您现在的感受是不是与您所处制造业的行业特性有关，其他行业是否也会有这样的感觉？
耿峰：分行而论，传统企业都会有与我类似的感受，而互联网企业则不会。事实上外部环境的快速变化，大家对快速迭代、灵活高效、微服务，都提出了更高的要求。
TO B新势力：您认为新兴的SaaS公司怎么样才能引起CIO的兴趣呢？
耿峰：作为一个新型协同，要先阐明自身新型特色。我从2014年开始探索劳动力管理，当我感觉到不满意时，恰巧盖雅向我打了电话，说明了其专业性，能够解决排班、效能等特色，一下我就拥有了兴趣，进行了后续详谈。
一个在于切入到需求点，同时需要规划市场，对接CIO需求。而不是互联网公司有高体验度，就一定会适用于传统企业，行业拥有行业的特征。
当下，SaaS企业进入大型企业，大部分都会要求私有化部署。
TO B新势力：他们能否做到私有化部署呢？
耿峰：可以做到，关键在于投入与成本的性价比。
TO B新势力：如果您想看一些SaaS产品的测评，或者是简介，您会喜欢哪些类型的赛道？
耿峰：每个产品都有优缺点，测评要基于真实性，得出其优缺点，也可以去尝试其未来发展趋势。